Im Gespräch mit Vera Lacková zu ihrem neuen Dokumentarfilm-Projekt DO MAGIC!
„Es geht um unseren inneren Feind.“
Mythen und Magie, Wahrsagerinnen und Heilerinnen nahmen seit jeher einen zentralen Platz in Vera Lackovás familiärem Umfeld ein. Teils ist dies kulturell, teils aber auch strukturell in ihren Roma-Wurzeln verankert. Einen Fluch, der seit Generationen auf ihrer Familie lasten soll, möchte die Filmemacherin endlich in Frage stellen. Denn vielleicht, so sagte sie sich, handelt es sich vielmehr um eines der vielen systemischen Muster, die in ihrer Community unablässig verinnerlicht wurden und so die Wurzeln für Unheil, Rassismus und Ausgrenzung legten. DO MAGIC! ist ein filmischer Befreiungsversuch.
Der Titel Ihres Projekts DO MAGIC! lässt vermuten, dass Ihr Film uns in die Sphären von Phantasie und Fiktion entführt. Es trifft allerdings nur teilweise zu. Die Magie – also der Zugang zu einer Welt, die jenseits des Realen und Rationalen existiert – steht vielmehr in Verbindung mit Ihrem kulturellen und familiären Hintergrund als Roma. Welche Facetten Ihrer Familiengeschichte haben Sie zu diesem Filmprojekt inspiriert?
VERA LACKOVÁ: In meiner Kindheit hörte ich oft Familienlegenden und -geschichten von meiner Großmutter. Und in meinem ersten Film How I Became a Partisan habe ich dann auf die Geschichten zurückgegriffen, die mir meine Großmutter immer wieder von meinem Urgroßvater erzählt hat, der Partisan war. Durch diesen ersten Film habe ich ein verschwundenes Kapitel unserer Geschichte wiederentdeckt, nämlich die Beteiligung der Roma am Widerstand gegen die Nazis. Irgendwie sind die Roma als Opfer des Krieges bekannt – und das nur sehr selten –, aber auf keinen Fall als Helden. Mit der Geschichte meines Urgroßvaters Ján Lacko konnte ich das Vermächtnis von vergessenen Roma-Partisanen und auch ein Kapitel unserer Geschichte, das uns entrissen worden war, für die Nachwelt sichern. In How I Became a Partisan habe ich mich einer emanzipatorischen Mission gestellt: ein Stück kollektive Erinnerung ins Bewusstsein zu holen und einer in Vergessenheit geratenen Vergangenheit zu würdigen. Der Film endet auf einer hoffnungsvollen Note – nicht nur mit der Rückeroberung dieser Geschichte, sondern auch mit der Geburt meiner Tochter Daria. In vielerlei Hinsicht ging es in diesem Film darum, sich dem Feind, der uns umgibt, zu stellen. In DO MAGIC! geht es um unseren inneren Feind, genauer gesagt um einen Fluch, mit dem mein Ururgroßvater unsere Nachkommen belegt hat, nachdem er im Holocaust seine gesamte Familie verloren hatte. Mein Urgroßvater Jan Lacko war während des Zweiten Weltkriegs ein Roma-Partisan. Seine Mutter, seine Frau und seine vier Töchter – die jüngste war noch ein Baby – wurden von den Nazis ermordet. Sein Vater behauptete später, dass unsere Familie für fünf Generationen verflucht sei. Seither hat die Familie viele tragische Ereignisse – gewaltsame Todesfälle, Sucht, Krankheit, Depressionen – mit diesem Fluch in Verbindung gebracht. Mit der Zeit habe ich aber begonnen, diesen „Fluch“ anders zu betrachten – nämlich nicht als übernatürliches Schicksal, sondern als Metapher für weitervererbtes Trauma, geschichtlich bedingte Gewalt und Rassismus, der das Leben der Roma bis heute prägt. Magie war seit meiner Kindheit ein Teil von mir, lange bevor ich über einen Film nachzudenken begann. Meine Tante Marcela ist Wahrsagerin, und ich wuchs unter Frauen auf, die Karten legten oder von Menschen aufgesucht wurden, die nach Antworten auf sehr intime Fragen suchten. Das heißt, für mich war diese Welt der Magie nie so wirklich von der Realität des Alltags getrennt.
Sie erwähnten bereits diesen „Fluch“, der angeblich auf Ihrer Familie lastet und der ein wiederkehrendes Thema in Ihrer Familie zu sein scheint. Wie kam es, dass sich Ihre Wahrnehmung und Ihr Verständnis des Konzepts „Fluch“ im Laufe Ihrer Recherchen weiterentwickelt hat und Sie es nun eher als generationenübergreifendes Trauma verstehen?
VERA LACKOVÁ: Der Film beginnt also fast wie eine magische Suche – ich möchte einen Fluch brechen und meine Tochter schützen –, doch nach und nach wird diese Suche zu einer Forschungsreise in Geschichte, Trauma und die Narrative, die uns weitergegeben werden. Mit diesem Film stelle ich mich gemeinsam mit meiner Familie dieser Geschichte und frage, ob Transformation möglich ist. Auch wenn alles in meiner eigenen Familie ihren Ausgang nimmt, glaube ich, dass die Themen universell sind. Jede Familie trägt ihre eigenen Mythen, Tabus und vererbten Ängste in sich. Indem ich dem Konzept eines „Fluchs“ in meiner eigenen Familiengeschichte auf den Grund gehe, hoffe ich, für die Zuschauer*innen einen Raum zu schaffen, wo sie über das eigene unsichtbare Erbe nachdenken und für sich Möglichkeiten finden können, die eigenen Geschichten zu transformieren. Dies führte mich zur Überlegung, die von zentraler Bedeutung wurde: Was wäre, wenn Rassismus selbst eine Art Fluch ist? Kein übernatürlicher, sondern ein systemisches Muster, das durch Wiederholung von Generation zu Generation schließlich verinnerlicht wird. Und was, wenn das Trauma nicht unserer Familiengeschichte entspringt, sondern im systemischen Rassismus und der Verfolgung, der die Roma seit Jahrhunderten ausgesetzt sind, seine Wurzeln hat.
In Ihrem inhaltlichen Zugang bewegen Sie sich zwischen zwei Welten: Sie treffen vor allem Frauen, die Wahrsagerinnen und Heilerinnen sind, die also Zugang zu einem nicht-rationalen Bewusstsein haben, und andererseits Menschen, die in der Psychotherapie oder in der anthropologischen Erforschung der Roma-Kultur tätig sind. Welche Themen sind Ihnen in diesem Zusammenhang wichtig?
VERA LACKOVÁ: Ich bewege mich ganz bewusst zwischen diesen beiden Welten. Was mich dabei besonders interessiert, sind jene Orte, wo die beiden Welten einander unerwartet begegnen. Ein rituelles oder ein therapeutisches Procedere mag sich ganz unterschiedlicher Sprachen bedienen, aber möglicherweise reagieren sie auf ähnliche menschliche Bedürfnisse: das Bedürfnis, Angst zu benennen, Handlungsfähigkeit zurückzugewinnen, Sinn zu entdecken und Szenarien für Veränderung zu entwerfen.
Wie wichtig ist der Kontrast zwischen der Innenperspektive, die Ihre Familie vermittelt, und die Außenperspektive durch die Wissenschaft?
VERA LACKOVÁ: Der Kontrast ist mir wichtig, aber ich möchte nicht, dass der Wissenschaft im Film die Funktion zukommt, meiner Familie die „richtige“ Interpretation vorzulegen. Meine persönliche Position liegt ja bereits irgendwo zwischen diesen Welten. Der rote Faden, der sich durch DO MAGIC! zieht, gilt der Frage des „Familienfluchs“ sowie der gesellschaftlichen Stigmatisierung der Roma-Community und dem Versuch, diese zu beenden. Die Geschichte beginnt im engeren Familienkreis, der sich nach und nach erweitert bis hin zu Begegnungen mit Hexen und Expert*innen, die mir helfen, die Zusammenhänge zwischen Magie, Politik und Trauma zu verstehen. DO MAGIC! bewegt sich vom Privaten zum Kollektiven; meine Familiengeschichte ist mit einem ganz spezifischen politischen und sozialen Kontext verknüpft. Wir arbeiten während des gesamten Drehprozesses auch mit einem Therapeuten zusammen. Da sich der Film mit sensiblen Vorfällen in der Familie, transgenerationellem Trauma und schmerzhaften persönlichen Erfahrungen befasst, ist es wichtig, für alle Beteiligten ein sicheres und unterstützendes Umfeld zu schaffen.
Auch auf formaler Ebene besteht der Film aus zwei Strängen: einem dokumentarischen Teil und einem rein fiktionalen Teil, in dem Sie und Ihre Familie im Rahmen einer Art Dramatherapie ein Schattentheaterstück entwickeln. Wie sind diese beiden Erzählstränge entstanden?
VERA LACKOVÁ: Der Film ist prozessorientiert, daher sind diese beiden Formen aus meiner Recherche selbst hervorgegangen. Die „Cinéma-Vérité“-Ebene folgt meiner tatsächlichen Reise: mein Familienleben, die Hexen, die Forscher*innen, die Therapeut*innen und die Situationen, die sich dabei ergeben. Das Narrativ beruht auf Roma-Märchenerzählungen und unserer Familiengeschichte, in denen sich persönliches Leid, gemeinsame Erinnerung und der Wunsch nach Zugehörigkeit ineinander verflechten. Elemente von magischem Realismus ziehen sich durch den gesamten Film und kommen dort vor, wo es zu schmerzhaft wäre, Dinge direkt auszudrücken. Anstelle schriftlicher Archive bilden mündliche Überlieferungen, Märchen und Legenden den Kern des kollektiven Gedächtnisses der Roma. Daher beruht der Film auf einem märchenartigen Rahmen. Roma-Märchen wurden weitererzählt, um mit der Realität und der sozialen Unterdrückung einen Umgang zu finden. Durch sie brachten die Roma ihre Weltanschauung und auch ihr Recht auf Glücklich-Sein zum Ausdruck. Diese Erzählungen waren eine Interpretation von realen Ereignissen, historischem Leid, Grausamkeiten oder persönlichen Unzulänglichkeiten, denen man sich nicht direkt stellen konnte. Ähnliche Praktiken finden sich auch in westlichen Therapie-Methoden, wie dem Theater der Unterdrückten von Augusto Boal, dem Psychodrama von Jacob und Zerka Moreno und der Dramatherapie, die auf Formen der Analytischen Psychologie nach C. G. Jung basiert.
Wie wichtig ist es im dokumentarischen Teil, auch die Lebensbedingungen Ihrer Familie und der Roma-Community zu beleuchten, die von Ausgrenzung und Rassismus geprägt sind?
VERA LACKOVÁ: Ich glaube, dass unsere persönlichen Geschichten nicht von unseren historischen und sozialen Lebensbedingungen getrennt werden können. Roma sind Menschen mit unsichtbaren Wunden; generationenübergreifendes Trauma lebt in den nachfolgenden Generationen weiter. Mich fasziniert die Tatsache, dass die Roma Europas größte Minderheit darstellen, und dennoch gibt es für uns weder Platz in Schulen, noch in der Arbeitswelt, noch am Wohnungsmarkt. Seit Jahrhunderten suchen wir nach diesem Platz. Für unser Anders-Sein haben wir im Laufe der Geschichte einen hohen Preis bezahlt und über die Konsequenzen, die wir zu tragen haben, wird nach wie vor kaum gesprochen oder sie sind nicht einmal im Bewusstsein der Menschen. Trotzdem haben unsere Kultur, unsere Geschichten und unsere Traditionen überlebt. Die Geschichte der Roma in Europa geht einher mit jahrhundertelanger Verfolgung, Gewalt, erzwungener Assimilation, Sklaverei, Genozid und systemischer Diskriminierung. Viele dieser historischen Erfahrungen wirken in den Lebensbedingungen heutiger Roma-Communitys weiter.
Welche Art von Bildern möchten Sie auf der dokumentarischen Ebene einfangen?
VERA LACKOVÁ: Ich möchte, dass die dokumentarische Kamera ganz nah am Alltag bleibt. Wir sehen die Hexen nicht nur beim Durchführen von Ritualen, sondern auch als Frauen, Mütter, Großmütter, Familienoberhäupter. Wir betreten ihre Häuser, ihr familiäres Umfeld und beobachten die Widersprüchlichkeit ihrer Leben. Dasselbe gilt für meine Familie: Zusammenkünfte, Diskussionen über den Fluch, Momentaufnahmen voller Humor, Streitgesprächen oder Widerstandsgeist und dann auch die Vorbereitungen für die Märchenerzählung des Schattentheaters.
Wie kam es zur Ausdrucksform des Schattentheaters? Spielt die Metapher des Schattens als etwas Geheimnisvolles, Dunkles und auch Abstraktes, nicht Greifbares eine Rolle?
VERA LACKOVÁ: Parallel zur beobachtenden Ebene entwickelt sich im Film nach und nach eine Märchenerzählung, die von meiner Familie als Schattentheater in einem Wald aufgeführt wird. Dieses Märchen ist das Ergebnis eines Prozesses, bei dem ich gemeinsamen mit meiner Familie eine kleine Theateraufführung erarbeitet habe. Die Probenarbeit für die Geschichte wird zu einer Form von Dramatherapie, durch die wir versuchen, uns dem transgenerationellen Trauma zu stellen und es zu transformieren. Filmisch bewegen wir uns zwischen den Bühnenszenen und den realen Szenen hinter den Kulissen – Proben, Diskussionen, Momente von Verweigerung, Humor und Verletzlichkeit. Gleichzeitig eröffnet uns das Schattentheater eine verspielte und phantasievolle Annäherung an unsere Erfahrungen. Über Licht, Bewegung und Storytelling können wir dem Ausdruck verleihen, was sich nur schwer in Worte fassen lässt. Wir lassen Geschichten aus Licht und Schatten entstehen und allmählich entwickelt sich daraus ein kollektiver künstlerischer Prozess, an dem meine Großfamilie beteiligt ist.
Wie kann man sich diesen dramatherapeutischen Prozess vorstellen? Inwieweit war Ihre Familie bereit, daran mitzuwirken?
VERA LACKOVÁ: Mein Film berührt familiäres Trauma, psychische Gesundheit und spirituelle Einstellungen, also allesamt sensible Themen. Ich achte sehr darauf zu spüren, wie weit jede*r Einzelne gehen will. Manche Familienmitglieder sind offen, andere nicht – dem gilt mein voller Respekt. Wenn jemand zu einem bestimmten Zeitpunkt nicht mitwirken möchte oder es sich später anders überlegt, diese Grenze bleibt bestehen. Mit der eigenen Familie zu arbeiten, macht die Dinge noch komplexer, ich vermeide es daher, Situationen zu forcieren, nur weil manche die Fähigkeit haben, vor der Kamera eine starke emotionale Wirkung zu erzielen. Mir ist auch bewusst, dass die Spiritualität der Roma oder Konzepte wie „Fluch“ oder „Zauberei“ oft missverstanden oder mit einer Art Exotik in Verbindung gebracht werden. Mir ist es ein Anliegen, meine Protagonist*innen und ihren Umgang mit bestimmten Situationen als eine alltägliche Form der Verarbeitung schwieriger menschlicher Erfahrungen darzustellen, und keinesfalls als Spektakel.
Sie erzählen eine sehr persönliche Geschichte. Was hat Sie motiviert, diesen Prozess einem breiteren Publikum zugänglich zu machen? Wie hat sich dieser gewiss lange und unvorhersehbare Prozess weiterentwickelt?
VERA LACKOVÁ: Für mich war das Filmemachen immer eine Möglichkeit, meinen Vorfahren nahe zu sein, aber auch zwischen zwei Welten zu kommunizieren – mit der Welt, aus der ich komme und der ich angehöre, und mit jener außerhalb davon. Das Projekt entwickelte sich von einer anfänglichen Suche nach Roma-Hexen zu etwas viel Weitreichenderem. Mir wurde klar, dass die zentrale Frage nicht darin bestand, ob Magie die Realität, sondern ob die Neubetrachtung eines Narrativs unser Verhältnis zur Realität verändern kann. Meine Tochter Daria war für mich der Beweggrund, diese persönliche Reise anzutreten. Denn ich möchte eine andere Welt entwerfen – für sie und für alle, die Lust auf einen Neubeginn haben.
Wie lange arbeiten Sie bereits an diesem Projekt? Welche Vorbereitungsarbeiten waren erforderlich, bevor Sie mit den Dreharbeiten begonnen haben?
VERA LACKOVÁ: Ich arbeite seit 2019 an DO MAGIC! Die Vorbereitungen waren sehr umfangreich. Neben der Recherche habe ich in mehreren Ländern, darunter in der Slowakei, in Tschechien, Österreich und Rumänien, nach Roma-Hexen gesucht, die Teil des Films werden sollten. 2019 hat mich eine erste Recherchereise nach Rumänien geführt, wo ich nach geeigneten Drehorten gesucht und erstes Bildmaterial gefilmt habe. 2022 habe ich dann erneut eine Reise nach Rumänien unternommen. Ein weiterer wesentlicher Teil der Vorbereitung besteht in der Entwicklung des Märchens, das eine der erzählerischen Ebenen des Films bildet. An seinem visuellen Konzept arbeiteten wir gemeinsam – mit dem Szenenbildner und auch anderen Teammitgliedern.
Welche Erkenntnisse möchten Sie von der persönlichen auf die breitere Ebene übertragen?
VERA LACKOVÁ: Eine der wichtigsten Erkenntnisse, die ich durch dieses Projekt gewonnen habe, ist, dass das, was wir oft als private oder familiäre Probleme wahrnehmen, nicht von unserer Geschichte und der Gesellschaft, in der wir leben, getrennt werden kann. Seit Jahrhunderten erleiden Roma Verfolgung, Sklaverei, Zwangs-Assimilation, Genozid und systemische Diskriminierung. Aber selten wird thematisiert, was diese Erfahrungen mit uns in unserem Inneren gemacht haben, wie sie unsere Familien, unsere Beziehungen, unser Zugehörigkeitsgefühl und unsere Selbstwahrnehmung beeinflusst haben. Mit diesem Film möchte ich zeigen, dass wir unsere Vergangenheit zwar nicht ändern können, aber vielleicht die Narrative, die wir an die nächste Generation weitergeben. Und indem wir diese Geschichten verändern, können wir vielleicht beginnen, gemeinsam eine andere Zukunft zu entwerfen.
Interview: Karin Schiefer
Oktober 2026